aileroned

Sweet Box, was there ever a black C64 ? I don´t think so. Concerning the panel, whoever made it... nice work so far and so close to perfect ;). Some slight modifications in the setup and in the machining-plan and it´s excellent next time. What did it cost ? The material looks like the brushed black eloxated aluminium, I use, too. Very, very, very difficult to work with and the pure hell to fill with color ;). Good, you didn´t try, lol. Cheers, Michael

Hi, hm...das kommt schwer aufs Material an ;) In 5mm Acryl wird zum Beispiel die LED Matrix in der SID Platte noch ausreichend stabil. In 2mm Alu auch. Je mehr schweizer Käse man aus den Platten macht, umso instabiler werden sie logischerweise auch. Unter 2.5mm Acryl würde ich mit dem SID Layout nicht gehen, da es sich dann mit sicherheit nicht mehr selbst trägt. Es hängt deshalb von der zu erwarteten Belastung ab. Wenn die Platte anderweitig unterbaut wird dann kann man etwas enger werden. Wenn es keine Stützpunkte gibt, dann würde ich darauf Rücksicht nehmen und die Abstände grösser halten. Grundsätzlich würde ich zu einer maximalen Streuung der Bohrungen raten, aber das geht leider Design und Platinentechnisch meisst nicht ;). Der Abstand vom Rand der Frontplatte ist in der Regel naturgemäß etwas grösser, da sonst die einzubauenden Bauteile irgendwann am Chassi anstossen würden. Hier gilt natürlich auch, lieber etwas grosszügiger sein und die Platte verzeiht auch mal ein ordentliches Kopfnicken, wenns mal wieder länger dauert. Du siehst, ich winde mich um genaue Angaben herum ;). Die grösse der Bohrungen spielen natürlich auch noch ne Rolle, sowie die Frage, ob Printteile den druck an die Montagepunkte der Platine weiter geben, LEDs, die gar keinen Druck abbekommen usw... Falls du ein Layout hast, dann würde ich dir gerne meine zweite Meinung dazu sagen, bevor sie produziert wird. Erreichen kannst du uns hier im Forum per PN oder mail an info at aileroned.de. Grüsse, Micha

Hi, Is the price only for cutting, or with fonts engraved ? As mentioned in the other threads, we do TKs layout for 110.-€ (plus shipping to UK) inluding the engravings. What overall material strength are you thinking of ? Its no problem to use a different tool for the frames around the sections, so they would become 0.5mm deeper, like you posted in your second layout. We use mostly PMMA (acrylic) or aluminium, but if you like PETG, we could give it a try. Michael

Did you test the texture spray with acrylic ? I had a lot of laquer and especially texture sprays, that built all kinds of hard or latex like surfaces... but most of them could be lifted in nearly one piece from the acrylic after hardening ;D. I´ve never tried filler spray on acrylic. I think I have some around, we will see tomorrow ;). If you do the panel in pieces, then you wont need to cover toolmarks... the small parts glued on top should be clean, and the large panel would never have been touched by a tool on the surface.

Hi, its possible to machine acrylic like this....but ;-)... You will see the tool marks in the lowered area. It´s very machine time intensive to make the surface look like polished or smooth and opaque. I would tend to handwork polishing in that case. Painting after machining could need a layer of filler, before painted, to avoid visibility of the toolmarks. I´ve never tested this with acrylic. Maybe it could be an idea to make the lowered, then the rised sections in parts. The rised sections could be glued or screwed to the large part. It would make life easier. Maybe, step by step, like this, - cut of the main part and the sections - sections mounted to the main part - paint - holes and engraving It would be possible to use satinated/opaque or colored acrylic for the main part and paint just for the sections, as you like ;)...but you wanted to make the whole thing look like one piece. The holes need to be covered, cause laquer tends to build a drip on edges, the hole would loose in diameter at this point. If you try to get the your part in the hole with force, then you could lift the laquer at this point. Besides... it´s very painful to get the laquer evenly in all holes. What paint...to be honest, i do not want to talk about that in this place, because there are a lots of different kinds that destroy acrylic and I do not want to be blamed using some paint that "is known to cause cracks" in acrylic ;). So I use, what I have tested and thats ok for me. If you are about to paint, give me a PN and we can find one that fits. If you are thinking about letting machine your parts, I would be happy to make a quote. Cheers, Michael

Hi, you´ll have to try some sprays before spraying your panel...some eat plexi, most are simply to weak. I sprayed the panels before I machined them.... you do not need to cover 187 holes then. (It looks pretty cool when you paint the acrylic and then engrave into the (hardened) paint.) If you ask me, paint, then machine, if possible....

Hi, I think Schaefer´s panels are like our panels. The engravin is about 1/10mm to 3/10mm deep. The deeper, the easier is it to fill, BUT, as the engraving tool is V-tipped, the deeper you engrave, the wider the line will get. Therefore, for an 0.3mm wide line, you have to use an 0.2 engraving tool about 1/10mm deep in the material. Filling with colour sounds easy. You will have to use the right paint, with the right solvent, with the right tools...with THE technique ;). It took a lot of time to learn, how, with what this works. For aluminium, use something based on standard paint thinner, try the "shrink-factor" of the color, that you use. Dull colors for the fonts. Do not paint the whole Plate, as you only want t fill the fonts...the more paint you do on the plate, the more you will have to remove. If you like to paint the whole plate with one color and the font with another... Use thinner laquer for the paint and something that is removable with alcohol, but not with water and oil/fat for the fonts. But I had bad experiences with laquer on large aluminium surfaces. Spray paint, i guess spray can, won´t make you happy. Eloxated aluminium or powder coated .. forget anything else. The only way this could work is to paint and then engrave... when you engrave a plate and then paint the whole thing...the engraving will be nearly gone. Why do you think about engraving and lasertran ? Cheers, Micha

Its rounded 155 PLUS shipping and taxes. What makes about 190€ altogether. The 110.-€ we offer are all inclusive. Stripping the fonts to "one line fonts" reduces the price given in fpd to ca. 122.- plus shipping and taxes. Somewhere around 150.-€ would be the complete price then. I wouldnt prefer to use "one line fonts" cause they tend to have one pretty and one ugly side.... but if someone likes them, you can have them.

Hi, ups...the mail is info at aileroned.de .Its public in my profile now, thanks.... That mailaccount is 100% spam free since one year now ;). Hope it stays. Micha

Yes. Almost ;). Use whatever you want. I will get my data out of it. FPD in particular is no problem. I like working with Corel12, what is incomparable accurate despite all other Corel versions ;). I am still trying to get my HP updated ;).. recently I am doing some signs, that keep me busy. I will put some pictures on my HP these days, maybe there will be a better overview then. I could organize screen printing, but I do not do it for myself. It needs some more panels to be made, to get screen print done to a affordable price. See, if I do one design, I have a lot of work with it to get it machine ready. TK´s panel is ready, thats why we can make a good price for it. This is already discount. Maybe, when we talk about some more of them at one time, then there would be a possibility. This isn´t the ass of the world, but you have a nice view on it from here.

What keeps you from printing the panel directly out of FPD to your sticker ? I guess you like to print in a copy shop. You could install a "print to jpg" printer driver. As far as I remember, there is a print to tiff driver shipped with ms-office. That would do the job. I don´t have a particular one in mind right now, but you should find several easily via google. A hires screenshot could be an option, too. Plexiglas is a common term for acrylic, or just "acryl". But Plexiglas is often mixed up with transparent "polystyrol", what is useless for our purpose. I hope you will get the sticker bubble free to your panel. Its not that easy ;).

Hi, Preislich macht es zu Acryl kaum einen Unterschied. Wenn auch das Material teurer ist ;), muss bei Alu weniger zusatzarbeit geleistet werden, kost aber dafür mehr Fräser und Stichel. Der Preis mit 110€/Stück steht nach wie vor, auch für Alu (es sei denn jemand braucht extraexotische Materialstärken ;)). Anbei ein paar kürzlich gefertige Platten... (komme leider nicht dazu alles zu Fotografieren) SID, nach TK Vorlage 5mm Acryl, Rückseite silber(rauhglänzend), Schriften auf der Vorderseite graviert und farbig eingelassen, Bohrungen für Schrauben gesenkt. 4Pole VCF12a 3,5mm Alu, beidseitig schwarz eloxiert matt gebürstet, Schriften und Skalen graviert und farbig eingelassen Soundlab, nach Vorlage 3.5mm Alu, beidseitig schwarz eloxiert matt gebürstet, Schriften und Skalen graviert und farbig eingelassen, Bohrungen für 6mm Zylinderköpfe um 2.5mm vertieft Edit: Noch ein closeup auf die Senkung der SID-Platte angehängt ;).

Genormt, im Sinne des Wortes, ist da gar nichts, soweit ich weiss. Die Bohrungen am Rand, zur verschraubung des Gerätes im 19" Schrank sind Standard, soweit ich weiss. Die Verbindung Front->Chassi ist bestimmt bei jeder Firma anders. Hat noch keiner ein FPD File mit dem TK Layout gemacht ? Das TK Layout hat Aussenmaß in der Höhe 127mm, 397,5mm breit. Sollte also auf eine 3HE Platte gut passen. Mir würde es reichen, wenn du die 3HE Platte im Frontplattendesigner anlegst und für das TK Layout einfach einen Rahmen ziehst um es zu platzieren, falls du am Layout nichts ändern willst. Ich kann dir auch ein PLT file schicken, das lässt sich als komplettes Teil in FPD importieren...allerdings nicht neu arrangieren. Grüsse, Micha

Keine Sorge, bin eh dauernd am Probieren ;).

Ja, natürlich ;). ....ich brauche eindeutig mehr Zeit....und UV Farben ;). Ganz ehrlich, ich habe es noch nicht probiert. Mir fällt aber kein Grund ein, warum das nicht funktionieren soll. Ausser, dass jeder Fussel und Mikrokratzer auf der Acrylplatte leuchten könnte. Ich muss mir morgen erst mal wieder eine UV Lampe besorgen, dann Teste ich mal ein bisschen rum. Das einzige Problem, das ich im Moment sehe, ist, wie man das UV-Licht um die Platinen rumschifft, damit auch alles getroffen wird.... Morgen ist eh shopping Tag. Ich werde mal ein bisschen Material besorgen und Testen. Grüsse, Micha

Insgesamt macht Schaeffer das genau richtig. Der Frontplattendesigner ist der perfekte Weg um dem Kunden genau das zu verkaufen was er bestellt hat. Ich gehe davon aus, dass der FPD perfekten CNC code erzeugen kann und der Kunde das Planen für Schäffer in dem Fall schon übernommen hat. Meiner Ansicht nach schlicht genial. Wir können unsere Preise bieten, weil wir nicht so einen Moloch an Firma wie Schaeffer finanzieren müssen....ausserdem läuft das im Moment mehr zum Selbstkostenpreis. Schaeffer ist nicht teuer, die Preise sind absolut realistisch, natürlich gewinnorientiert. Bloss eine Platte aufspannen.... ;D Spannen...das heisst Spannung, das heisst Wölbung. Beim Gravieren wird mit 0.2mm Tiefe gefahren. Oft hat das Material bereits auf 10cm 0.1mm Toleranz. Wenn du dann noch mit Spannung kommst, dann hat sichs erledigt mit grösseren Gravuren, da hilft auch ein Tiefenregler nichts mehr. Jedes Material erfordert einen anderen Bearbeitungsweg. Alu schmilzt auch mal gerne, wenn es nicht korrekt bearbeitet wird, Acryl sowieso....usw. Maschinenzeit darf man nicht vergessen. Das Ganze ist eine Wissenschaft für sich, die jede Menge Geld, Zeit und Ausschuss kostet, bis man vernünftig produziert. Vor alllem härtere Materialien können zur Herausforderung werden. Und vor allem viel arbeit, bis man weiss wie man sowas macht ;). Grüsse, Micha

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich das richtig verstehe. Hast du ab der Montage-Frontplatte 2.5mm Platz, oder insgesamt ? Hast du schon eine bestimmte Vorstellung, wie du die Folie auf der Montageplatte montieren willst, oder abnehmbar ? Was spricht gegen hübsche innensechskant Senkköpfe ;)? Man könnte eine dünne PVC Platte oder sowas nehmen und diese mit deinem Layout versehen und lackieren. Das wären dann 2 Frontplatten, nur damit man die Senkköpfe nicht sieht... Folie geht in der Grösse, gravur ist aber garantiert deutlich günstiger. Grüsse, Micha

Hallo, Sorry, dass ich heute erst Antworte... Brauchst du in der Folie die Bohrungen ausgeschnitten ? Wie stark soll sie sein ? Kannst du das Layout an MTE schicken ? Dann können wir darüber mal die Köpfe zusammenstecken ;D. Grüsse, Micha

Hi c0nsumer, 1) Any vector formats are preferred, Corel, DXF,... 2) Nearly any material you like, aluminum, acrylic, sorted woods, chipboard, MDF... sorry, no stainless-steel or similar. 3) Depending on the work we have. We promise to try to be very competitive ;). We would be happy to make an offer with your detailed wishlist. Maybe based on a Layout ? 4) I am not really sure what "turnaround" means. If you want to return the plate in case you are not satisfied with the work. Thats no problem. We belief in our work and offer you full return options within two weeks in case we did worse or promised to much. 5) Nice question. Somewhere between honest 0.03mm and 0.01mm. Tolerances depend on countless factors. Beginning with file format convertions, heat, ending with material abrasion from the drill over time, .... We use CNC machines, like others, too. You shouldn´t notice tolerance. If the layout fits, the machined part will do. (The hole diameter for 3mm screws is 3.2mm in the technical standards...enough space for us ;D) Cheers, Michael

Freut mich zu hören :) Für die 110.- bekommst du das rundum sorglos Paket in Acryl. Die Platte ist dann quasi einbaufertig. Sprich: - Alle Bohrungen/Ausschnitte gefräst und, wo gewünscht, gesenkt - Alle Schriften graviert - Alle Schriften farbig eingelegt (bitte Farben angeben) - Platte beidseitig mattiert - Platte klarlackiert (matt oder glanz) - Versand Bei diesem Layout einfach PN an mich, dann können wir die Details und evtl andere Materialen absprechen. Beste Grüsse, Micha

Hi, We can give prices as soon as we know what project you are thinking of... the panel in the pictures above is a little enlarged version of TKs layout. It would be about 110 Euros incl shipping in Germany. Cheers, Michael

Hi Daniel, die Vorlage würde zum Einführungspreis ;D von 110.- inkl Versand in Deutschland machbar sein. Schriften fertig eingelegt und die Platte satiniert. Grüsse, Micha

Hallo, Wie ihr alle wisst, ist die ganze Löterei irgendwann fertig und man fragt sich, ob denn nun alle Regler, LEDs , Taster, usw tatsächlich so in der Luft baumeln sollten. Abhilfe schafft hier natürlich die Frontplatte. Es gibt einige, sehr gute, Firmen, welche professionell gefertigte Alu-Frontplatten herstellen. Eine Firma, welche ein eigenes Tool fürs Design entwickelt hat, gilt inzwischen fast schon als Referenz, was Frontplatten betrifft. Wir wollen euch natürlich nicht davon abhalten dieses Tool zu verwenden, es rechnet euch schliesslich den Endpreis bei dieser Firma aus. Wir wollen euch aber die Gelegenheit geben, ein Alternativangebot einzuholen. Im Prinzip bieten wir die gleiche Dienstleistung. Aber, neben CNC gefrästen Alu Frontplatten haben wir uns auch intensiv mit anderen, günstigeren, Materialien und Bedruckungsmethoden beschäftigt. Kurz, was möglich ist: -> CNC gefräste Frontplatten und/oder Chassis nach euren Vorlagen. -> Gravuren nach euren Vorlagen, auch farbig eingelassen -> 3D Reliefs (sehr viel Arbeitszeit!) -> Bedruckung nach Vorlage (Bedruckte Folie, geklebt und klar lackiert) Materialien -> Alle Arten von Kunststoffen (POM/Delrin, Acryl, ABS) -> Holz, Span- und MDF-Platten -> Alu (ALMg3) Angehängt seht ihr mal ein paar Bilder von einer gravierten 5mm starken Acryl Frontplatte mit farbig eingelassener Schrift. Sehr schön, um sie dann später von hinten zu beleuchten. Die Schrift wird dabei deckend sein und die Platte dezent strahlen, aber blickdicht sein. More to come, Micha --------------------------------------------------------------------------------- Hi, As you all now, the time comes, when all the soldering is done and you start to ask yourself if all the controls, LEDs, butttons, etc, should keep dangleing in the air. A Frontpanel could be the cure.... There are several good companies who produce professional aluminium frontpanels. One company, that has developed a tool for frontpanel designing, advanced nearly to reference in this business. We do not want to keep you from using this tool, as its giving you your price for the plate, at last. We want to give you the oportunity to ask for an alternative offer. You can have mainly the same service. Beside CNC machined aluminium frontplates, we did intense research in affordable alternative materials and printing methods. In short, what is possible: -> CNC machined frontplates and/or cases by your own design -> gravure by your own design -> 3D relief (lots of worktime) -> printing by your design (printed adhesive foil, clear coated) Materials -> All types of plastics (POM/Delrin, acrylic, ABS) -> Wood, chipboard, MDF -> Aluminium (AlMg3) Attached are some pictures of an engraved 5mm thick acrylic frontplate with color embedded font. Looking fine, when lighted from behind. The panel will be glowing, but opaque, the font is filled with color. More Pictures are following... Cheers, Michael

Moin, Grundsätzlich lässt sich alles an Vektor Files verarbeiten, am liebsten Corel kompatibel. Das verlinkte File lässt sich gut in Corel importieren. Mit kleinen Korrekturen, auf den ersten Blick in der Umrandung, könnte man fast schon direkt einen Fräsplan daraus erstellen. Allerdings sollte der Ersteller vorher sein OK dazu geben. Meine Fräse ist eine Portalfräse, mit Verarbeitungsweg von rund 980x580x110mm. Ich habe nicht die Zeit gefunden mir alles selbst zu bauen und wollte auch das Risiko nicht eingehen. Daher habe ich gekauft und dann viel umgebaut, bis ich alles so hatte, wie ich es wollte. Bilder sind müßig, da die Teile alle irgendwie gleich aussehen ;D. Peters CNC Ecke ist mir sehr gut bekannt, ausgezeichnetes Forum mit sehr guten, kompetenten Members. Wenn auch manchmal in einer anderen Welt, was das Investitionsvolumen betrifft. Ich wünsche dir viel Erfolg beim Bau. Ist alles schaffbar, dauert aber seine Zeit. Sobald du sie hast wirst du feststellen, dass der Bau noch das einfachste war :P. Damit umzugehen ist erst die wahre Herausforderung. Vor allem was das Zusammenspiel von Materialen, Verarbeitungsweisen, Fräser, Kühlung, Absaugung, spannen, Fräsplänen, Software, etc, etc betrifft. Ist nicht so Trivial, wie es im ersten Moment klingt und hat mich jede Menge Zeit und Material gekostet um herauszufinden wie was möglich ist ;D.