Zossen Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Hi Leute , da Seedstudio nun den HC165 in die Liste der Bautteile aufnehmen wird, kann man nun endlich ne SMD-Platine damit löten lassen. Wenn alles klappt dann wird die kleine Platine ( 3,3cmx5cm) (6 mal DINx4 passen auf 10x10 cm) mit aufgelöteten SOIC und SMD-Wiederständen geliefert und man muss nur die Header auflöten. Hätte evt jemand Interesse an so einer Platine - weil dann würde ich nach dem ersten Prototypen mal klären was die Fertigung von mehr als 5 Stück kosten würde ? Greetz Zossen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilmenator Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Die Idee ist gut, aber alle Errungenschaften der letzten Jahre werden mit diesem Design über Bord geworfen. 1) zweireihige, verpolungssichere Wannenstecker für die Verbindung zum J8/J9 des Core-Boards, die das DOUT-Signal gleich mit durchschleifen 2) Beschriftung der einzelnen Input-Pins 3) Vs für jeden Block von Input-Pins, also statt 2x4 --> 2x5 4) idealerweise ausreichend Platz für ordentliche, verpolungssichere Wannenstecker auch für die Verbinding der Eingangspins (denn die Tasten/Encoder müssen ja irgendwie verbunden werden, und vermutlich sitzen sie auf einer weiteren Platine) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zossen Posted July 10, 2014 Author Report Share Posted July 10, 2014 (edited) Naja ist ja noch in der Beta und ich bin für jeden Input offen: Ziel ist es für mich das so klein wie es nur geht zu bekommen und nicht mehr ganz so viel löten zu müssen Zu 1 - Die Platine wird ja ohne Header geliefert- so gesehen kann man auch die Header mit dem Platikgehäuse und Kerbe nehmen (Wannenstecker)-> Platz ist für jede Buchse vorhanden. Durchschleifen ist leider in der Größe nicht drin gewesen -> hier sind 5 Polige einreihige Kabel angedacht. Allerdings sind mit dem Design die Platinen per jumper/Lötbrücke nach unten und oben anreihbar. ZU2 - Die Header J1-J4 haben an Pin1 Ihren Namen und J5/J6 sind in und out der Platine (bei J5 ist der Name auch Pin1 bei J6 war dafür leider zuwenig Platz - werd das aber noch durch nen Punkt im Silk besser lösen - Auch fehlen im 3 D Bild noch die 2 Bohrlöcher ) Zu 3 - Da ich bei den letzten Geräten nie die Strompins verwenden habe sondern das direkt ans Netzteil gehängt habe - wurden diese weg gelassen. Zu 4 - Es ist genügend Platz :smile: - Das kleine Teil passt sogar direkt hinter ein 1 HE Panel Aktuell ist der Stand der Kosten für ein 10x10 cm Panel (also 6x das MINIDINx4 - geteilt in 3x2 MINIDINx4) bei knapp unter 19 $ pro Panel (bei 10 Panels) (2 Lagen - Weiss - ENIG GOLD inkl. IC's /Wiederstände und auflöten). Das wären etwas über 3$ pro DINx4-Modul bzw. 3€ inkl. Buchsen. :) Aber ich werd mit dem Ultiboard Editor noch wahnsinnig - immer verliert er beim Autorouting ein paar traces. Edited July 10, 2014 by Zossen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilmenator Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Autorouting? Lass die Finger davon und mach es selber! Das Ergebnis wird allemal besser als das, was in dem Screenshot zu sehen ist. Warum sind deine DIN-Module eigentlich separat von den Encodern/Tastern, also dem "User Interface Board"? Wenn ich schon ein neues Design mache, dann würde ich doch versuchen so viel wie möglich zu integrieren - die Antworten auf meine Vorschläge deuten ja an, dass du eh einen sehr speziellen Anwendungsfall hast? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zossen Posted July 10, 2014 Author Report Share Posted July 10, 2014 Hab hier 2 Projekte wo ich gern drauf verzichten würde die DIN Module zu löten: - Bei dem einen ist Platz das ganz große Problem. Dazu kommt das es 8+6 Module sind( + 2xAIN + 4 Dout). - Bei dem anderen sind es 1 und 2 HE Module wo die Platinen hinter die Blenden geschraubt werden und leider auch 240 DIN /64 AIN / 112 Dout- Pins. - Die Encoder/Potis sind bei beiden mit der Frontplatte verschraubt und die Taster auf Veroboard. Allgemein hast du ja recht und es wäre schön die IC's direkt am User Interface mit drauf zu haben. (aber große PCBS sind einfach zu teuer...) Und bei 3-4 € pro fertigen DINx4 Modul wäre ich sowas von happy nicht mehr so viel zu löten !!! (Zeit + Gesundheit !! ) Und würde auch sofort die AIN/Dout sowie Matrix Module in mini zurecht basteln. BIn ja noch am testen und probieren (Format, Lochposition usw. ). Evt. bekomme ich das auch auf 2,5x5cm -> dann würde man 8 Stück auf ein kleines Panel bekommen und hätte die 256 Pins voll. Das Autorouting geht bei dem Projekt irgendwie nicht richtig - werd das wohl echt per Hand machen müssen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FantomXR Posted July 11, 2014 Report Share Posted July 11, 2014 (edited) Ich finde die Idee auch gut... und 3-5€ für ein fertig bestücktes Modul sind schon super. Dennoch sehe ich es wie ilmenator: Ich würde bei einer festen Anwendung auch probieren, die Bedienelemente und die Teile für die Scan-Routine auf eine Platine zu bringen, was auch den Verkabelungsaufwand deutlich reduzieren würde. Dass die Encoder direkt mit der Frontplatte verschraubt werden, sehe ich da eigentlich nicht als Problem Das Löten geht doch eigentlich, besonders bei so kleinen Modulen und bei Verwendung von Widerstandsnetzwerken, relativ schnell von der Hand. Autorouting ist Mist! Nimm die Hand... das Bild oben sieht ja schon ein wenig... verwirrend aus. Das sollte wohl besser gehen. Gibt es eigentlich *.brd Files zu den DIN / DOUT Modulen? Ich meine die Designs von Tim. Edited July 11, 2014 by FantomXR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sneakthief Posted July 12, 2014 Report Share Posted July 12, 2014 Ich würde gern 4 bestellen! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zossen Posted July 12, 2014 Author Report Share Posted July 12, 2014 @FantomXR : Normale DIN Module sind jedoch zu groß und auch die "relativ" kurze Zeit pro Modul ist bei z.B.30 Modulen nicht mehr lustig. Und ich hab vor kurzem das zweite KG Lötzinn angebrochen (Als ich die vor 2 Jahren gakuft habe - dachte ich noch die Rollen halten 10 Jahre). Und ich hab mal testweise die Anordnung in einem 2. Design geändert. So das man 2x16 Pol Header mit 8 Pins dazwischen auf der Platine hat. 16-8-16 = 40 Pol IDE Kabel / 40 Header+Buchse Damit kann man die Platine entweder per 2x16er Wannenstecker direkt an an die Encoder/Taster hängen per 40 Pol Kabel oder als gesteckte Platine an der Front befestigen. (die 8 Pins dazwischen sind z.B für die 5 Out Pins + Strom ) die zwei 5 Pol Header würde man dann auf der Rückseite montieren. *BRD von Tim sind leider nicht public daher muss man sich die Arbeit selber machen. (leider ja auch ohne Autorouting und das obwohl die Schaltung echt simpel ist) @sneakthief 4 Panels (a 6X miniDIN) oder ein 4/6 Panel (4xDin4) Timetable 4 Sowie die Designs endgültig fertig sind (in ca 1 Woche) werd ich die Prototypen bestellen. Wenn diese funktionieren hab ich direkt 2 Panels über. Sollte dann jemand welche haben wollen müssen wir 10 Panels voll bekommen. Dann sind die auch "weiss" und ENIG Gold" und trotzdem billiger. By the Way - die Platinen werden unter der CC-Lizenz zur Verfügung gestellt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FantomXR Posted July 12, 2014 Report Share Posted July 12, 2014 Dann nimm doch die BRDs von TK. Die sind öffentlich, nur eben auf einen Layer ausgelegt. Das sollte man aber doch relativ leicht anpassen können. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sneakthief Posted July 13, 2014 Report Share Posted July 13, 2014 Zossen: ich meinte vier 4xDin4 Platinen. Ich habe einige komische Projekte aufgebaut, die SMD PIC18f Chips benutzen und solche mini-DIN4 würde natürlich super zusammenpassen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zossen Posted July 13, 2014 Author Report Share Posted July 13, 2014 (edited) anbei die fertige Version 49,8 x 32,8 mm (somit passen wie geplant 6 Stück DINx4 Module auf ein 10x10cm Panel) alle Header passen auf ein 2,54 Lochraster http://www.file-upload.net/download-9211624/DIN-from-scratch.rar.html Edited July 13, 2014 by Zossen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zossen Posted July 14, 2014 Author Report Share Posted July 14, 2014 und hier ist dann auch das miniDOUTx4 dazu http://midibox.org/forums/gallery/sizes/2421-schaltung-mini-doutx4/large/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilmenator Posted July 14, 2014 Report Share Posted July 14, 2014 Dieses Routing sieht doch viel sauberer aus! Allerdings bist du wohl ziemlich nah dran an den Minimal-Eckdaten deines Leiterplattenherstellers - die Leiterbahnen sind sehr schmal und liegen sehr eng beisammen. Damit erhoehst du die Fehlerrate deiner Boards.Vielleicht geht da ja noch was mit ein wenig mehr "Trace-Tetris"? :thumbsup: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zossen Posted July 14, 2014 Author Report Share Posted July 14, 2014 (edited) Naja laut Designregeln ist alles in Ordnung, aber wenn das Protoboard fertig ist wird noch ein letztes Mal optimiert. Inzwischen hab ich das Programm (NI Design Suite 12) halbwegs verstanden, von daher werd ich bevor ich die Bestellung abgebe noch das AIN und das Matrix Modul (16x16) in SMD basteln und die dann alle zusammen auf das 10x10 Protoboard werfen und Ende der Woche hoffentlich bestellen können. Aber ich freu mich schon darauf endlich diese "Minis" (50x30mm) zu verbauen. @sneakchief : Da du auch aus unserer Hauptstadt kommst Könnte ich dir die 4 Module warscheinlich schon aus der Protobestellung persöhnlich übergeben - sind dann aber Grün und ohne ENIG-Gold Plating. Edited July 14, 2014 by Zossen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FantomXR Posted July 14, 2014 Report Share Posted July 14, 2014 Ich finds super! Gute Idee! Leider hast du dich von den praktischen Flachbandkabelverbindern verabschiedet. Jetzt geht doch die Zeit, die durch das Auflöten der Teile sparst, flöten, wenn du die Kabel konfektionierst, oder? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilmenator Posted July 14, 2014 Report Share Posted July 14, 2014 Mein Reden... Aber Platinenplatz ist hier wohl wichtiger. Die Designregeln beschreiben uebrigens nur die Minimalwerte - kleiner wird nicht akzeptiert, eben weil dann die Ausschussrate inakzeptabel hoch wird. Die Designregeln haben aber nicht unbedingt was mit "best practices" zu tun. Das merkst du spätestens bei der Fehlersuche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FantomXR Posted July 14, 2014 Report Share Posted July 14, 2014 Es gibt natürlich sowas hier: http://www.seeedstudio.com/depot/8-pin-dualfemale-jumper-cable-150mm-5-PCs-pack-p-99.html?cPath=44_47 ist allerdings die einzige Quelle, die ich für solch konfektionierte Kabel gefunden habe. Und 15cm ist nun auch nicht das Längste der Welt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zossen Posted July 14, 2014 Author Report Share Posted July 14, 2014 Ich finds super! Gute Idee! Leider hast du dich von den praktischen Flachbandkabelverbindern verabschiedet. Jetzt geht doch die Zeit, die durch das Auflöten der Teile sparst, flöten, wenn du die Kabel konfektionierst, oder? da wird noch ne 2. Version geben mit nem 40pol Flachbandkabel - aber da ist das Routing echt scheiße deswegen die "form-follows-function" - Version . Andersrum dauerts länger.... Und ich werde die Platinen entweder mit der Lochraster-Front mit langen Headern verbinden oder die Encoder und Buttons direkt an die Pins anlöten - daher bietet sich einreihig eher an. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zossen Posted July 14, 2014 Author Report Share Posted July 14, 2014 (edited) Es gibt natürlich sowas hier: http://www.seeedstudio.com/depot/8-pin-dualfemale-jumper-cable-150mm-5-PCs-pack-p-99.html?cPath=44_47 ist allerdings die einzige Quelle, die ich für solch konfektionierte Kabel gefunden habe. Und 15cm ist nun auch nicht das Längste der Welt... wenns net teuer sein soll dann nimm die hier (20cm) http://www.ebay.de/itm/Female-To-Female-40p-20cm-1p-1p-Jumper-Ribbon-Wire-Dupont-Cable-Kabel-Arduino-/271479132132?_trksid=p2054897.l5666 und in länger (30cm) : http://www.ebay.de/itm/2-x-40PCS-30cm-2-54mm-Female-to-Male-Jumper-Wire-Dupont-Cable-Ribbon-Cable-/261189875825?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cd0213871 Edited July 14, 2014 by Zossen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FantomXR Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Wie schaut es denn hier eigentlich aus? Gibt es ein Update bzgl. der SMD Version? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lucem Posted December 8, 2014 Report Share Posted December 8, 2014 Es sollte doch kein Problem darstellen, neben den Spezialwünschen auch eine standardkonforme SMD-Version anzufertigen. In dem Fall hat jeder was davon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phatline Posted December 8, 2014 Report Share Posted December 8, 2014 ich bin an sowas auch intressiert, falls was auf die beine bringst bin ich dabei mit mindestens 5xDoutX4 und 5DinX4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FantomXR Posted December 8, 2014 Report Share Posted December 8, 2014 (edited) Ich bin auch dabei, eine SMD Version zu erstellen. Allerdings verabschiede ich mich so ungern von den mittlerweile standardisierten MIDIbox Verbindern in Form von Flachbandkabeln. Leider spart man dann aber nicht wirklich viel gegenüber den bei SmashTV erhältlichen Platinen ein...ich muss da nochmal nachdenken. Aber wenn Zossen mal ein Update geben könnte, wäre das klasse... Den HC165 kann ich in der OPL von Seeed übrigens nicht entdecken... Edited December 8, 2014 by FantomXR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FantomXR Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 (edited) Okay, ich hab mal den Abend zugebracht, selbst eine SMD Version zu erstellen. Die Widerstandsnetzwerke hab ich durch SMD Widerstände ersetzt. Außerdem bleiben hier die Flachbandkabel-Verbinder erhalten. Das ist das Ergebnis: Warum allerdings Eagle die Traces bei "ratsnest" nicht automatisch verbindet ist mir ein Rätsel. Alle noch übrig gebliebenen Traces sind Masseverbindungen. Alles ist korrekt benannt, etc. Komisch! Die Außenmaße sind hier nun 69 x 45,5 mm statt 100 x 45mm von SmashTV. Ob sich das wegen der Größe lohnt weiß ich ehrlich gesagt nicht. Interessant wäre es, diese Boards bestückt zu bestellen. Das spart einen Haufen Arbeit :smile: Vielleicht gibt es hier ja noch welche, die daran Interesse haben. Dann frag ich mal ein paar PCB supplier an. Edited December 9, 2014 by FantomXR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zossen Posted December 9, 2014 Author Report Share Posted December 9, 2014 (edited) Heho kurze Antwort Soory, aus akutem Zeitmangel ist das Projekt von auf Eis gelegt bzw verschoben (bis min Mitte Februar) und ich bin froh wenn sie da jemand dessen angenohmen hat. und zu der Frage ""Den HC165 kann ich in der OPL von Seeed übrigens nicht entdecken..""" Ich habe die damasl schon angeschrieben ob die den nicht auch auf die Liste setzen können und und bekahm ein ja als Antwort. Leider hat sich das bisher noch nicht in die Praxis umgesetzt. Evt hilftes ja wenn da mehere Leute die Nachfrage danach signalisieren. Edited December 9, 2014 by Zossen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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